Музыка – это мир, сотканный из тончайших колебаний души, в ней отражение  света, в ней же и скольжение теней. Гармония музыки перетекает в нас, возвышая, словно перенося в первозданный, ещё не испорченный грехом мир. В то пространство Рая, где Человек, Бог и Природа неразделимы.

Именно поэтому, идя по стопам масштабного общероссийского мероприятия – Второй Российской Экологической недели в Москве – я говорю о культуре отношения к природе с Народным артистом России, всемирно известным популяризатором джаза, гениальным аранжировщиком и композитором Даниилом Борисовичем Крамером.

Даниил Борисович, вы гастролируете по всему миру. В каких странах, по вашему мнению, отношение к животным и природе можно назвать осмысленным и человечным?

Я часто бываю у друзей в Финляндии. Мне кажется, что у финнов потрясающе чуткое отношение к окружающей среде. У них, как мне видится, два самых страшных преступления: не платить налоги и губить природу. Их система правосудия скорее найдёт оправдание и объяснение убийству человека человеком, чем сможет найти смягчающие обстоятельства в убийстве человеком оленёнка. В Германии тоже очень трепетное отношение к лесам, там нонсенс увидеть на тропинке какую-то пресловутую пивную бутылку, стаканчик. Там идеально чисто и порядок потрясающий.

А были ли у вас негативные впечатления? Неужели «везде хорошо, где нас нет»?

Что вы! И в Европе есть уголки безобразия. Я был в той части Франции, где остались коммунистические районы. И меня поразило, что там всё под копирку, как раньше было у нас: серые дома и горы мусора, выброшенные мимо помоек. Почему всё должно быть серым и унылым?! Может, это идеология, или так угнетающе действует этот цвет на психику, что люди даже не находят в себе сил дойти до урны?!

Про отношение к животным. Не стирается из памяти этот ужасающий случай с жирафом в Дании. Мы с женой любим ездить, и всегда стараемся   посещать зоопарки по   всему миру, но после этого варварства мы категорически отказались от посещения Датского зоопарка.

Единичный протест – это тоже голос, но он не так слышен с задних рядов. Как вы считаете, могли бы что-то изменить в сознании людей какие-либо акции в защиту природы? Вот сейчас прошла Вторая Российская эко-неделя, как вы думаете, могут ли подобные мероприятия что-то изменить в нашей культуре?

Есть такое понятие: культурно-ориентированные страны. Я имею в виду, что человек и искусство там не разделимы, и мнение деятелей искусства имеет некий общественный резонанс. Вот, Россия, на мой взгляд – действительно культурно-ориентированная страна. Однако нашему обществу важны не краткие акции, а долгосрочные проекты. Я думаю, что только так можно достичь реального результата. Конечно, там, где в дело вступают деньги, это крайне сложно, потому что они всё сметают на своём пути. И тут уже культура не властна.

А как вы относитесь к набирающей вес культуре вегетарианства?

Когда я увидел фильм «Еда», то содрогнулся от того, что вытворяют с живыми существами. Это ужасно. Я считаю, что должна быть какая-то гуманность, какие-то разработки, современные технологии. Я очень хотел бы, чтобы животных не подвергали излишним мучениям.

Именно поэтому мне странна позиция некоторых вегетарианцев, что рыбу есть можно, а курицу и корову – нельзя. Рыбы – такие же мыслящие существа, как и лисицы и индюки, они также чувствуют боль.

На ваш взгляд, есть ли что-то позитивное в борьбе за улучшение жизни животных и природы в целом – вы замечаете какие-то результаты деятельности зоозащитников и экологических организаций?

Да, я вижу, что многие женщины сейчас в США отказываются от ношения меха. Этому способствует реально сформированное общественное мнение.

Другой пример. Не так давно я прочёл результаты одного исследования, которое тоже вызвало во мне приятное чувство. Удивительно, как это учёные определили, но, оказывается, что кусты, когда их обрезают, понимают, что это сделано для их же пользы, для дальнейшего роста. И кусты терпят эти неудобства и даже не воспринимают тех, кто их обрезает, как мучителей, они воспринимают это как процесс заботы. Такие наблюдения науки помогают нам лучше понять, прочувствовать мир природы, отнестись к нему с пониманием и заботой.

Жаль, что такое вот понимание и отношение к жизни отсутствует у тех, кто сейчас потихоньку вырубает деревья в центре города, а потом асфальтирует площадки под автостоянки. Город лишают «зелёных лёгких», зато как бы борются с курильщиками. Вы, наверное, в курсе, что произошло в Подмосковье?!

Вы имеете в виду короеда?! (Летом 2015 года от короеда-типографа пострадала четверть подмосковных лесов, были вырублены огромные площади леса – прим. Veg.)

Это трагедия! Погибло более трети лесов. Да, у меня дача в Подмосковье, и я сам видел, что и как происходит, своими глазами. Я бы, была б моя воля, устроил показательный судебный процесс над теми, кто это допустил и кто был за это в ответе. У нас отняли воздух. Mожно ли будет восстановить эти леса – неизвестно, сколько на это потребуется времени – думаю, не меньше 50-ти лет. А теперь эти «бракованные» леса легко вырубаются, даже и на брёвно идут, несмотря на то, что деревья испорчены жуком.

Это вся та же коррупция – кто-то кому-то вовремя не заплатил. И вот она их  логика: а зачем я буду бесплатно что-то вовремя делать? Или наоборот: что я буду иметь, если я всё сделаю в нужные сроки?

Даниил Борисович, вы педагог с более чем 30-летним стажем… Может быть, нужно учить людей любить природу?

К сожалению, наше отношение к природе вбивалось 70 лет, 4-е поколение на нём воспитано. Всё для всех, а в итоге – ничьё. Люди не воспринимают природу как нечто своё. А потому можно позволить себе и делать всё что угодно: и мусорить, и вырубать.

Это уже на генетическом уровне. Чтобы что-то изменить, нужно вбивать понимание на уровне школы или детского сада, маленьким детям надо прививать жалость, заботу. Чтобы зря листики не срывать и относиться бережно даже к насекомым. Нужно ребёнку объяснять, что мы – существа, обладающие разумом, а животные и деревья они тоже чувствуют и мыслят, но они не могут придумать взять в руки топоры: они беззащитны перед нами.

Здесь нужен чистой воды буддизм. Принять, осознать, что любая жизнь бесценна. Каждое существо должно прожить свою отведённую ему жизнь достойно - от начала и до конца. Я бы пожелал, чтобы этот принцип взяли к себе и применяли все конфессии – и мусульманство, и христианство.

Это одинаково относится и к животным, и к растениям.

Человек ли, государство ли, если нет любящего и доброго отношения к живым существам, то нет бережности в заботе о стариках, и в медицине становится нормой чёрствое отношение к людям.

Всё неразделимо и всё взаимосвязано.

Беседовала Вероника Локунова